Problems with suppressors
- Some time back I started recognize some problems when using suppressors on my rifles. After some talks with my frieds we realised that we all had the same issues when shooting with a suppressor.
Isolating problems when using suppressors
First of all we realized that we had a problem with a shift of POI. That problem is easy to address and compensate for, it’s the same all the time.
Green = Light Muzzle Brake, Brown = Our Magnum Brake, Black = Suppressor.
This picture shows the shift of POI at 100m using different brakes and a suppressor.
Next up was all the mirage issues that made it hard for us to shoot more than 3-4 rounds without getting a problem with sight picture on warm days. This is especially a problem when shooting high pressure rounds such as 7mmRM, .300 WM and 338 LM. When looking at mirage problems it’s acctually two type of problems. One is the mirage from heat emission from the hot cylinder (suppressor). Thats acctually not the biggest problem, the main problem is the heated gases that slowly exits from the suppressor. When the suppressor gets hot it heats the air and gases inside, it expands and leaves the suppressor. When it leaves the suppressor thru the exit it goes straight up and into the line of sight. This problem is also possibly to address with the same principle as using a mirage shield over the barrel. Most mirage shields are straight angled, personally I got better success with a slight v-shape.
Next problem is the muzzle velocity variation when shooting both with and without suppressor and also because of the freebore boost. The first speed change (suppressor often gives a higher muzzle velocity) is easy to adjust for with a chrono but the freebore boost is harder to address. There’s a lot of information about this subject to find on the internet. One of those site is the https://www.tactical-officer.com/articles/chasing-the-truth-about-supressors-and-accuracy/#.UuOA23nnPu0
Shooting thru chrono to monitor muzzle velocity before addressing really long range!
When freebore boost kicks in there is a quite lots of variables that comes into play. Cold suppressor is not effected as much as a hot so when the suppressor gets to a specific temperature the effects kicks in. You will see this effect when you shoot thru a chrono on a cold day. First you get equal speed for a couple of rounds then the speed starts to increase. Look at the velocities at the first picture above and you will se a typical example of this effect. To make it more complex, there’s a lot of variables. Amount of powder burnt when bullet exit the barrel, that is lower burn rate powder combined with a shorter barrel length will increase the effect. Suppressor designs, outside temperatur and muzzle pressure will likely also affect the amount of freeboore boost. The effect can be all from no effect to about 7m/s between shots.
Find more info about freebore effect on: http://emptormaven.com/2007/03/freebore-boost-effects/
Our conclusion, about freebore boost, is that this effect means little when shooting short and medium range targets but when shooting long range targets is’t really hard to address. No easy way to compensate for the effect. The two things to do is never shoot thru a hot suppressor or shoot without.
The latest problem I started to see is that the first round, and sometimes also second round, always was of the rest of the group.
First rounds problem when using suppressor at 100m
First round problem when shooting with suppressor at 100m
At first I though that I got some problem with my shooting, I could see the same the effects shooting the same suppressor with both of my two rifles. I notice that the effect with the 7mmRM was bigger than with the 6.5*55 rifle. That gave me a reason to start try to isolate the problem.
I started to examine the suppressor and after a while looking at the baffles I found the problem. At the same time I also found a easy solution for this problem. This picture below shows the first baffle of a AseUtra NS .30 suppressor that I been using.
First baffle AseUtra NS .30 looks like a crater on the moon.
The diameter of a caliber 0.30 bullet is about 7.82mm so this baffle hole should be about 8.6 mm to give the .30 bullet some space to fly thru. The problem was that it measured about 7.7mm! That means that if I would shoot a .30 bullet thru it the bullet would actually touch the baffle and thats a big problem! Both a accuracy and safety problem to address. My conclusion is that this is the problem with my first / second round hitting outside the group problem. Looking at all the baffles you could see the effects of multiple rounds thru the suppressor.
The visible tear and wear on the baffles inside the AseUtra NS
My solution was to open up the hole again. I think that the life of this suppressor soon to be over. So to give the bullet (and my self making the hole) some margin of error I made the hole 9.5mm. This will make the suppressor less effective suppressing the noise but it will also let more heated gases pass thru. That gives some longer time shooting before freeboore boost kicks in. This is the same first baffle after the operation.
All the baffles drilled to 9.5mm on a AseUtra NS .30 suppressor
I notice a small increase of noise when shooting 6.5*55 but the noise level felt the same when shooting the 7mm RM. But the best thing about this operation is that my issues with first / second round shift is gone. This is the first 10 rounds thru the suppressor at 100m, it shows 5 rounds 180gr Berger Hybrid (I lost one shot to the left, false recoil management) and 5 rounds 168gr Nosler Accubond Long Range. This CCBS shows that the first round problem is no longer an issue.
7mm 180gr Berger Hybrid and 168gr ABLR at 100m after fix of suppressor
So the conclusion from this experience is that when the suppressor and muzzle brakes starts to get really used it actually makes the hole thru smaller. This wear and tear is actually something you need to monitor on your suppressor or brake so it don’t become a safety issue or give you a accuracy problem. The second conclusion is that it’s better with a bigger bore suppressor , it gives more margin of accuracy errors and from the freeborn boost.
Good luck shooting!
När pipan börjar att ta slut….
För eller senare, beroende på val av kaliber, kommer pipan att ge upp. Med detta ibland även träffbilder, noder, laddstegar etc. Alla pipor är olika och beter sig likaså, det som gäller för en pipa kan vara unikt för just den. Nedan följer några erfarenheter av just detta, dvs när pipan börjar att ta slut.
Sauer 200 STR, bilden är tagen under en fältskyttetävling 2013
Mitt tävlingsvapen, en Sauer 200 STR, fick jag möjligheten att köpa begagnat av en vapenhandlare som inte kände till vapnets historia. Så i samband med att jag hämtade vapnet hos handlaren åkte jag och fick pipan tolkad av en duktig STR-skytt och vapensmed. Hans bedömning var att pipan skulle hålla för minst 1000 skott till, en uppskattning som visade sig stämma. Idag har jag skjutit uppskattningsvis 4000-5000 skott, mestadels Norma Fält och hårt laddade 140gr A-max, genom pipan utan att ha några större precisionsproblem. Detta är även det vapensystem som jag har skjutit allra bäst med och som kräver minst utav mig som skytt vid tävlingar etc.
Det som nu har hänt, oundvikligen, är att pipan har börjat sjunga på sista versen. De första signalerna på detta fenomen trodde jag skulle vara att pipan börjar att sprida betydligt mera. Just egenspridningen är något som jag inte märkt av speciellt mycket. Kanske för att jag under senaste åren inte jagat de minsta träffbilderna när jag arbetat fram nya laddningar utan snarare prioriterat laddningar som håller jämn Vo och som är mindre känsliga för temperaturpåverkan. Mitt mål är att alltid träffa där jag siktar och att egenspridningen på 100 meter ligger inom en enkrona för en femskottsgrupp.
Det största problemet/problemen (de hänger samman) som jag upplevt med att pipan tar slut är att träffläget förändras och att pipan blir väldigt varm väldigt snabbt. Det som har hänt är att loppet i pipan blivit väldigt grov utav allt slitage från kulor, tryck och krut. När detta händer ökar kulans motstånd, det blir mer avlagringar i pipan som ska städas ut. En ny inskjuten pipa är väldigt lätt att göra ren, draglappen möter motstånd men brukar gå relativt enkelt igenom på slutet av vapenvården. Den pipa jag har idag får jag knappt igenom draglappen då loppet är så ”rått”. För att råda bot på detta är det relativt vanligt att man använder sig av JB-pasta eller Autosol som är något grövre.
Det är en enkel slippasta som man polerar upp pipan med med gott resultat. Kruxet med råa pipor är att när man polerar upp pipan med slippasta minskar kulans motstånd genom pipan. Detta innebär att träffläget ändras markant från ett tillfälle till annat. På filmen nedan kan ni se när jag gör en sådan upptäkt på skjutbana. Innan själva filmen har jag polerat vapnet under vapenvården, börjat dagen med att skjutit in siktet med det ”nya” träffläget och sedan skjutit ca 35skott med perfekt resultat. Jag sköt relativt snabbt på multipla mål mellan 400m-600m och då var samtliga samtliga skott träff ut till 600 meter. Min känsla när jag la ner vapnet för att låta vapen och dämpare svalna inför nästa omgång (som skulle filmas) var att allt fungerade perfekt och att tabellen stämde exakt. Därefter händer följande…..
.
Nästa del i problembilden, som ni kunde se på filmen, är att pipan bara håller sig polerad ett visst antal skott. Detta innebär att pipan sin råhet efter ett visst antal skott, denna process sker stegvis. Detta antal skott ändras dessutom med tiden genom ökat slitaget. Detta innebär i sin tur att kulans motstånd ändras och att noder ändras. Detta fenomen kan jämföras med att du är ute på banan och skjuter en laddstege. Istället för att du ändrar krutmängden ändras kulans motstånd genom pipan och därmed tryck och hastighet. Ett tydligt exempel på detta var när vi testade rekylbromsar med just denna pipa. I början spred vapnet ca 2 cm vertikalt med rekylbromsen men efter ca 30 skott började träffbilderna att förändras och slutligen sköt pipan femskottsgrupp motsvarande ett hål. Avslutningsvis började vapnet att sprida igen vertikalt. Dessutom ändrades träffläget utefter att motståndet i pipan ändrades. Slutsatsen den dagen var att testet av rekylbromsens egenprecision gjordes med ett annat vapen.
Pipor som håller på att ge upp är en grov pipa, en grov pipa blir otroligt varm snabbt. Skjuter du med ljuddämpare kan du räkna med att även den bli varmare än normalt och att den kyls långsammare då het luft hela tiden sipprar ur pipan vilket i sin tur ger ökad mirage. Ett exempel på detta var under sista tävlingen i Kristinehamn. När vi hade skjutit oss fram till 300 meter var pipan och dämparen så varm att jag fick kasta av dämparen i farten. Vid ett stopp kände jag på en medtävlares STR med motsvarande pipa och upptäckta att hans pipa var betydligt svalare.
Ytterligare problem som du kan märka är om du har en förträngning i pipan. När pipan blir rå och därmed väldigt varm kan loppet i pipan bli trängre och pipan börja kasta, dvs. träffläget ändras markant. I min STR blev ändringen ca 3 cm ner och 2cm vänster när pipan gick het, dvs innan jag polerade bort förträngning med slippasta.
Sen finns kopplingen mellan värme och slitage. Skjuter du mycket på sommaren och i hetta kommer pipan mest troligt att ta slut fortare än om du skjuter mera när det är kallt.
Två bra länkar gällande pipliv:
– Practical Tips to Extend Barrel Life
Den enkla lösningen när ni börjar upptäcka dessa problem är alltså att byta pipa. Det är helt ohållbart att ha träfflägen som ändrar sig, speciellt som långhållsskytt och jägare. Detta även om pipan till och från skjuter riktigt tight 🙂
6.5*55 130DL 550m
Jakten på likvärdighet – Annealing
I jakten på att eliminera felkällor och öka likvärdigheten skott till skott har jag nu byggt vår första prototyp av en ”Annealing machine”. Ibland kan det vara både roligt och utvecklande att försöka lösa ett problem eller en funktion så enkelt det bara går. Kiss – Keep it simple stupid!
Så här från början är det underhållande och ganska rogivande att stå och se på när hylsorna snurrar i lågan och får sin färgskiftning. På sikt kommer maskinen att få ett självmatande magasin som matar hylsor själv. Som ni ser i filmen använder vi oss utav Tempilaq för att säkerställa att vi har rätt temperatur i processen. Maskinens kapacitet är mellan 360-600 hylsor i timmen och fungerar till de flesta kalibrar med normalstora hylsor.
Nu är första omgången hylsor körda och klara för om laddning.
Om ni undrar om varför Annealing så finner ni våra tidigare tester här – Hur förändras utgångshastighet vid omladdning
Lycka till med era byggnationer!
Great stuff from TYR!
Just received some gear from TYR to try out during shooting season 2014.
Two kind of belts with molly, light and heavy duty tactical belt. The belt will carry one general purpose pouch, one dump pouch, one for double magasin, one with mesh for waterbottle and one pouch for flashlight.
This stuff looks great and made for serious wear and tear. Will be back with some more pictures and coments later on.
If you want to know more about TYR in Sweden klick on this TYR
Bra test av marknadens bästa avståndsmätare
Jakt och långhållsskytte
När vi skjuter på längre avstånd än 600m använder vi oss utav tre olika tekniker för att ta reda på skjutavståndet till målet. GPS, avståndsbedömning via riktmedel i kikarsikte eller i någon form av kikare eller genom använda avståndsmätare.
Första tekniken (GPS) används i de fall när vi själva placerar ut målen i terrängen. Tekniken är inte svårare än att vi gör en en markering i vår GPS (Waypoint) och kan därav senare få ett korrekt avstånd till målet, oavsett var vi väljer att skjuta ifrån. (Bilden är tagen från Googlemaps och fungerar här som en illustration)
Avståndsbedömning med GPS.
Denna teknik är enkel, billig och möjliggör att skytten kan förflytta sig mellan olika skjutplatser utan att behöva ”mäta om” avståndet till målen. Vi använder både ”vanlig GPS” och GPS via telefonen till detta. En bra app till iPhone är GPS Tracks.
Den andra metoden (genom riktmedel i kikarsikte / kikare) är att mäta in givna mål i terrängen från skjutplatsen. Denna metod används uteslutande vid tävlingar för att öka svårhetsgraden för de tävlande.
Avståndsbedömning via riktmedel.
Metoden fungerar bra på avstånd ut till ca 1000 meter, därefter börjar medtoden att bli för trubbig och medföra för stora fel för att skytten ska ha möjlighet att träffa målet med första skottet. Här talar vi om mål i storleksordningen ca 50*50cm på 1000 m.
Tredje medtoden, avståndsmätare, används vid tävlingar, jakt eller då vi skjuter på naturliga mål i terrängen (sten etc). För att denna metod ska fungera bra krävs oftast en kvalitativ avståndsmätare, en avståndsmätare som ger ett tillräkligt korrekt avstånd för att du som skytt ska kunna träffa mået med första skottet.
I länkad artikelserie hittar ni ett mycket väl utfört test av marknadens ”high end” avståndsmätare – Test Rangefinders
Trevlig läsning!
Testing mode is on
This weekend we went out to the range to put our new muzzle brake to the test.
This brake, with it’s forward angled ports, is much quieter than normal brakes and still manage the recoil well.
Our first test shows that this is a really good design, it’s almost as efficient as our other brakes and still less noisy.
One other exciting news is our Cover-up! We will post some more pictures / films when shooting with it on futher on.
We always put saftey first when trying out new stuff 🙂
Bra koncept – Skena från L.R.D och ringar från SPUHR
Nu har vi använt vår skena tillsammans med ringar från Spuhr under en längre tid under jakt, skytte och tävlingar.
Våra erfarenheter är att detta är ett pålitligt och framgångsrikt koncept.
SPUHR’s produkter håller hög kvalitet och dessa ringar är inga undantag. Ringarna levereras i en låda tillsammans med ett verktyg som underlättar att få till en korrekt lutning på kikarsiktet. Som ni kan se på bilderna har en av ringarna ett vattenpass som kan vändas till höger respektive vänster. Ringarna är förberedda för kompletterande fästen om skytten så önskar.
Möjlighet / begränsning
Vi var två personer som använde montage från SPUHR tillsammans med vår skena vid föregående skjuttillfälle där vi hade mål ut till 1432m i terrängen. Med ett 4-16 Vortex Viper FFP inskjuten på 100m finns 11.5 mil till avståndsjustering. 11.5 mil ger ett max skjutavstånd på ca 1100m med 140gr A-max skjuten i 850m/s. Används Norma DL 130gr Fält, skjuten i något högre hastighet, når man ytterligare längre ut. Helt tillräckligt och klart godkänt!
Vi på L.R.D kan verkligen rekommendera dessa ringar som kikarmontage tillsammans med vår skena. Ger ett stabilt och förtroendeingivande montage att lita på vid tuffa tävlingstillfällen och vid jakt.
New products – Hybrid Brakes!
We have designed a new kind of muzzle brake with a Cover-Up. This is the first of brakes to come and one step for us against a working hybrid brake. Theses brakes will be quieter than a regular brake and will avoid some of the common issues with a regular brakes.
The brake is named EXIT with a Cover-Up. All together the hybrid brake with Cover-Up weights 0.196 kg, so it´s darn light!
Hybrid Brake with a forward angled design
Hybrid brakes with a Cover-Up (CU)
We will put them to test, the hard way! So stay tune fore some pictures and movies from our tests!
Here we go 🙂
Intressant artikel om .300wsm
Kopplat till skjutteknik så är länkad artikel intressant. Handlar om balansen mellan BC, fart, rekyl och precision.
Sen är det rätt intressant att läsa om intressanta alternativ till ex 7mm RM till långhåll.
Gör din intresseanmälan till våra kurser redan idag!
Vanligaste vapensystemet under våra kurser är ett vanligt jaktgevär med benstöd och ett bra kikarsikte. Bilden är tagen under novemberkursen i år och visar en intressant variation av system som alla levererade träffar ut till 600m.
Det är många utav er skyttar runt om i Norden som är intresserad att delta på våra kurser, ett faktum som vi verkligen gläds åt. Detta märks genom tt vi bl.a. får en del e-post från er som vill anmäla ert intresse, vilket är trevligt samtidigt som det finns en risk att vi tappar bort någons e-post innan vi gör ett utskick. Därav har vi nu publicerat en intresseanmälan på nätet.
Ni som fyller i intresseanmälan kommer att få information utskickat till er först vid kommande kurser.
Ni hittar formuläret för er intresseanmälan här: Intresseanmälan
Longrangedesign's Update 